Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 23

Тема: Принципы работы ДЦ и брокеров

  1. #1
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Принципы работы ДЦ и брокеров
    Думаю, многие трейдеры хотели бы заглянуть за кулисы диллинговых центров и брокерских компаний и узнать, как все это работает, и как должно работать. Как определить, выводятся сделки на межбанк или нет, как отличить реального брокера от ДЦ, кто такой маркет-мейкер или что такое "кухня". Но информация на эту тему скудна, а ДЦ на свои "кухни" никого добровольно не пускают. Поэтому предлагаю общими усилиями разрушить эту стену, хранящую столь необходимую нам всем информацию. Если каждый выложит известные ему механизмы работы реального и "кухонного" рынков, то мозаика соберется, и многие вопросы по поводу выбора брокера отпадут.
    Зри в корень!

  2. #2
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Re: Принципы работы ДЦ и брокеров
    Чтобы не быть голословным, буду использовать информацию, предоставляемую непосредственно сайтами форекс-брокеров и ДЦ, ссылки по понятным причинам не прилагаются, . И так.
    На сайте брокера RoboForex читаем:
    "Профессиональные ECN счета
    Что такое ECN и в чем главная особенность ECN брокера?
    ECN (Electronic Communication Network) система представляет из себя электронную торговую сеть, в которой реализован механизм автоматического сопоставления заявок на покупку и продажу по цене, удовлетворяющей обе стороны сделки. Главными участниками ECN систем являются банки, крупные маркет-мейкеры, инвестиционные фонды, брокеры, дилеры.
    Отличительной особенностью ECN счетов, является тот факт, что между брокером, применяющим ECN технологию, и клиентом не существует конфликта интересов - ECN брокер передает все сделки клиентов своим контрагентам, которые предоставляют ликвидность. При такой модели брокер заинтересован в росте объемом торгов, поскольку он получает прибыль в виде комиссии за сделки."
    Напрашивается вопрос о "конфликте интересов" в случае неECN-счетов. Существует определение, кто такой брокер и кто такой ДЦ: формально и тот и другой являются посредниками при заключении контрактов на куплю-продажу валюты, т.е. конверсионных операций, разница в том, что брокер выводит сделку на реальный рынок, а ДЦ, нет. Давайте разберемся по порядку. Начнем с ДЦ.
    На сайте ДЦ "Forex4you" читаем:
    Дилинговый центр

    Юридическая сторона работы дилинговых центров в Российской Федерации на данный момент не урегулирована. Их деятельность представляет собой среднее между конверсионными операциями (для которых требуется банковская лицензия) и букмекерской деятельностью. Зачастую зарегистрированные в России или на Украине дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг. Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность. Кроме того, большинство крупных компаний имеют зарубежную регистрацию. Клиенту предлагается подписать договор, оформленный в соответствии с законодательством какой-либо офшорной зоны или далёкой зарубежной страны. Наиболее популярными являются Республика Сейшельские острова, Британские Виргинские острова, Республика Кипр. Зачастую договор даже подписывать не надо — он составляется в форме публичной оферты. Обычно отсутствуют зарегистрированные официально местные представительства. Клиент такой компании имеет лишь теоретическую возможности как-либо оспорить действия дилингового центра и получить юридическую защиту в конфликтных ситуациях. На практике реализовать это право слишком дорого и хлопотно.

    Но все ли так печально с ДЦ? Мне кажется, что нет. Об этом говорит и собственный опыт (да и не мой только), и информация о технической стороне работы ДЦ, которую я собираюсь опубликовать ниже.
    Зри в корень!

  3. #3
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Re: Принципы работы ДЦ и брокеров
    Во-первых, правдиво ли заявление, что ДЦ сделки на рынок не выводят? Теоретически, такая возможность у них есть, пользуясь услугами тех же брокеров, к тому же, некоторые ДЦ являются ни чем иным, как представляющими брокерами, т.е. партнерскими организациями, представляющими выход на реальных брокеров. Но не все, это точно, особенно это касается "букмекерских контор"

    В каждом дилинговом центре со временем складывается свой собственный стереотип поведения на рынке среднестатического клиента. От этого стереотипа зависит то, каким образом дилинговый центр выводит (или не выводит) клиентские позиции на внешний рынок для наибольшей эффективности, рентабельности и минимизации рисков бизнес-процесса. Ниже будет рассказано об основных технологиях работы дилингового центра с клиентскими позициями.

    "Кухня".

    Наиболее простой метод работы. Используется преимущественно при работе с неопытными клиентами или в регионах, где спекулятивный аспект инвестиционного бизнеса практически не развит. Используя этот метод, руководство ДЦ основывается на предположении, что подавляющее большинство игроков (клиентов) рано или поздно проиграет свои деньги. Этому способствует целый ряд причин. Основными являются крайне низкая профессиональная подготовка клиента, излишняя агрессивность и практически поголовное незнание иностранного языка. Такие клиенты очень часто полностью отсечены от от основных информационных потоков. К тому же нужно помнить о том, что имеющий открытые позиции человек находится под сильным психологическим давлением и склонен к совершению неадекватных поступков, что не способствует его прибыльной работе. В случае "кухни" функции ДЦ сводятся к абсолютно безэмоциональной регистрации клиентских (виртуальных) сделок и их результатов. Всю основную работу по уменьшению клиентских счетов выполняют клиентские глупость и жадность. Для увеличения рентабельности этого процесса сотрудники ДЦ с помощью различных ухищрений вынуждают клиентов к совершению как можно большего числа сделок. Как правило, технологию "кухни" используют ДЦ, в которых клиенты работают в клиентских залах и подвержены неявному воздействию как сотрудников ДЦ, так и таких же клиентов в большей степени, нежели, чем клиенты интернет брокеров.

    Следует заметить, что эта технология широко распространена в нашей стране, но не из-за своей кажущейся сверхприбыльности, а часто из-за низкой профессиональной подготовки организаторов дилинговых площадок, в прошлом неудачных трейдеров или людей не знакомым с этим бизнесом, т.е. попросту не способных организовать грамотную работу с клиентскими позициями. В этом случае высок риск работы с такими компаниями вовсе не из-за используемого метода работы, а все из-за того же бездарного руководства.

    Брокераж.

    Специфика этой технологии известна любому здравомыслящему трейдеру, но мы все равно остановимся на ней. Под термином "брокераж" подразумевается перекрытие абсолютно всех клиентских сделок (позиций) в момент совершения. Брокераж может быть рентабельным только при достаточно большом количестве клиентов и их активности при совершении сделок. Помимо простого взимания комиссии или расширения спреда, брокер может зарабатывать деньги "сдвиганием" рынка против клиента. Сдвигать рынок можно различными способами. Т.к. любая клиентская сделка проходит через дилера ДЦ, соответственно, именно дилер формирует цену (котировку), предоставляемую клиенту. Имея такую возможность дилер может поступать следующим образом:

    В момент открытия клиентом позиции дилер транслирует клиенту котировку своего брокера. Соответственно и дилер и клиент входят в рынок по одной и той же цене. В момент, когда клиент запрашивает котировку при наличии открытой позиции, дилер совершенно точно знает, что собирается делать клиент. Будет ли он продавать или покупать. Обладая таким знанием, дилер может совершенно свободно сдвинуть рынок против клиента (т.е. дать ему котировку хуже, чем та, по которой он имеет возможность совершить сделку сам в данный момент времени) в расчете на то, что клиент закроет позицию по этой цене. Таким образом разница между ценой закрытия позиции клиентом и ценой закрытия позиции дилером составляет дополнительную прибыль ДЦ.

    Со временем дилеры начинают "чувствовать" своих клиентов и в момент запроса котировки клиентом для открытия позиции опытный дилер может с достаточно большой вероятностью предсказать, что конкретно хочет сделать клиент (купить или продать запрашиваемый инструмент), следовательно, дилер имеет возможность сдвинуть рынок против клиента уже в момент открытия им (клиентом) позиции. То же самое дилер может сделать, когда клиент намеревается позицию закрыть. Таким образом, дилер входит и выходит из рынка по ценам лучшим, чем клиет.

    Изучение большого количества статистических данных позволило сформулировать и весьма успешно применять на практике еще несколько технологий.
    Зри в корень!

  4. #4
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Re: Принципы работы ДЦ и брокеров
    Фиксация убытков.

    Основой этой технологии является следующий тезис: Для ДЦ не способного, или не желающего использовать в качестве основной технологии брокераж, основой прибыли являются клиентские потери. Клиентские транзакции, полностью завершенные в течении одного дня, как правило, не приносят ДЦ ни больших прибылей, ни больших убытков. В общей сумме эти транзакции приносят небольшую прибыль. Основные деньги (основные клиентские потери) приходятся на позиции, которые остаются открытыми в течении нескольких банковских дней и приводят клиента к большим, значимым потерям.
    Принятие такого тезиса в качестве аксиомы (статистически и эмпирически подтвержденной) предполагает следующий образ действий. С клиентскими позициями в момент открытия не делается ничего. Дилеры просто наблюдают за изменением клиентских прибылей и убытков. Предпринимать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций дилеры начинают только тогда, когда величины текущих клиентских убытков достигают неких пограничных значений. Например, клиентскую позицию можно перекрыть тогда, когда текущий убыток по этой позиции достигнет, например 30% всего депозита клиента (эту цифру руководство ДЦ, естественно, может варьировать в произвольном порядке, исходя из своих собственных соображений). Или же клиентскую позицию можно перекрывать тогда, когда текущий убыток по ней достигнет таких величин, что через небольшое число пунктов (например, 20-30 пипсов) эту позицию можно (нужно) будет принудительно закрывать для ограничения возможных сверхубытков.

    Как можно видеть, описанная выше технология перекрытий стремится к технологии "кухня" и по сути представляет из себя именно кухню, но с административно введенными пограничными условиями. Ниже будет приведена еще одна технология стремящаяся к брокеражу.
    Зри в корень!

  5. #5
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Re: Принципы работы ДЦ и брокеров
    "Псевдоброкераж".

    Суть этой технологии заключается в том, что все клиентские сделки перекрываются через сторонних брокеров, но не в момент совершения клиентом операции, а с определенным временным лагом. Кратко суть этой технологии можно сформулировать следующим образом. Практически всегда любая клиентская позиция после своего открытия не идет сразу же клиенту в профит. Практически у любой позиции бывают моменты во время которых клиент по этой позиции несет некоторые убытки, соответственно, ДЦ имеет по этой позиции некоторую прибыль (при условии, что эта позиция не перекрыта у стороннего брокера). Следовательно образ действия дилера ДЦ при использовании такой технологии выглядит следующим образом. Клиент запрашивает у дилера котировку, дилер самостоятельно такую котировку формирует и предоставляет ее клиенту. Клиент совершает по этой котировке сделку (открывает позицию).Дилер регистрирует параметры открытой позиции и начинает выжидать момента, когда она начинает приносить клиенту убыток. Когда дилер сочтет, что величина клиентского убытка достаточна (или достигла административно установленных величин), он перекрывает клиентскую позицию у стороннего брокера, фиксируя тем самым прибыль ДЦ. Величины фиксируемых таким образом клиентских убытков, как правило, не велики. В основном, эти величины выражаются даже не в пунктах, а непосредственно в деньгах. Например, дилер может получить от руководства установку перекрывать клиентскую позицию при достижении убытка, эквивалентного нескольким десяткам (сотен) долларов США. Цифра может произвольно изменяться руководством ДЦ в зависимости от статистической картины данного ДЦ.
    Зри в корень!

  6. #6
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Re: Принципы работы ДЦ и брокеров
    Неттинг

    Далеко не каждая торговая операция клиента заканчивается реальной конвертацией денежных средств эквивалентного объема на стороне брокера. Это невозможно и бессмысленно. Любой ДЦ использует в своей работе механизм неттинга. Неттинг - это взаимная компенсация противоположных клиентских заказов. Например, если у дилингового центра десять клиентов купили актив, а восемь продали, это означает, что результирующая позиция ДЦ - всего два купленных контракта. То есть брокеру совершенно не нужно совершать восемнадцать операций, а можно исполнить всего две.
    Зри в корень!

  7. #7
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Re: Принципы работы ДЦ и брокеров
    Теперь поговорим о котировках - важнейшем элементе в работе ДЦ. Котировки бывают двух видов (говоря о технологии): Market Execution и Instant Execution, и способ котирования всегда прописан в условиях работы ДЦ. Сам термин "ДЦ" означает технологию Dealing Desk, при которой клиент получает котировки не непосредственно от контрагента, а сформированные самими ДЦ. Поскольку валютный рынок Форекс является межбанковским рынком, то основным и практически единственным синтезатором валютных котировок являются банки. Прочие пайщики рынка лишь ретранслируют котировки банков. Фактически каждый крупный частный банк котирует клиентам (юридическим или физическим лицам) и другим контрагентам (банкам, с которыми заключены соединения и реализован взаимообмен платежными реквизитами) валютные курсы, по которым он согласен в теперешний момент провести сделку. Физически механизм котирования реализуется через особые технические средства (интернет, торговые терминалы, а иногда и по телефону и т. п.) . Такое котирование является индикативным, и банк обычно не гарантирует проведение сделки конкретно по этому валютному курсу, поскольку натуральная цена может зависеть от многих факторов, к примеру, даты валютирования, статуса клиента, масштаба операции и т. д. Эти котировки, а также котировки проведённых операций отправляются в специализированные информационные опоры (Reuters, DBC, Bloomberg) а из них уже транслируются по всей земле – абонентам таких систем. Таким образом, котировки, получаемые из информационных систем, являются индикативными и еще не означают, что где-то на земле по ним была совершена финансовая операция. Притом , не все котировки реальных операций могут попасть в информационные системы. Дилинговые центры – тоже клиенты информационных систем и транслируют результирующий поток котировок со6ственныm клиентам, включая собственные котиqовки и котировки, по которым были произведены операции с собственными клиентами. Исключение составляют те ДЦ, которые являются партнерскими подразделениями реальных брокерских компаний. Другими словами, котировки, которые видит клиент ДЦ на своем терминале являются "произведением" самого ДЦ, и не как не реального рынка.
    Зри в корень!

  8. #8
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Re: Принципы работы ДЦ и брокеров
    «INSTANT EXECUTION»
    Дословный перевод термина «Instant Execution» - мгновенное выполнение или моментальное исполнение. Несмотря на то, что многие брокеры бравируют этим переводом и утверждают, что исполнение торговых приказов при «Instant Execution» действительно мгновенное, на самом деле это не так. Система исполнения вообще не имеет отношения к скорости исполнения торгового приказа (теоретически). Скорость целиком определяется брокером, его дилинговой политикой и честностью, а система исполнения - это принцип, по которому вас выводят в рынок.

    «INSTANT EXECUTION» - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
    Точнее термин «Instant Execution» можно перевести как «точное исполнение». Т.е. брокер, исполняя ваш приказ по системе «Instant Execution», обязуется исполнить его либо по той цене, по которой вы послали запрос (т.е. по той цене, которая отображалась у вас на графике в момент нажатия кнопки «Buy» или «Sell»), либо не исполнить вовсе. Рассмотрим более подробно механику процесса на примере:
    В 15:16:03 вы нажимаете кнопку «Buy» на которой написано EUR/USD 1.49059
    Брокер выдает вам сообщение «Ордер принят» и «Ордер в исполнении». Это значит, что брокер приступил к обработке вашего запроса и пытается вывести вашу сделку на межбанк (forex). Это процесс занимает какое-то время, как правило от 0.5 до 20 секунд. В течение этого времени цена может – уйти вверх, вниз или остаться на месте. Рассмотрим подробнее каждый из этих вариантов с учетом того, что согласно правилам «Instant Execution», брокер обязан вывести вас в рынок по цене 1.49059 или не вывести вовсе.
    Цена не изменилась. В этом случае ваш ордер будет исполнен по запрошенной цене 1.49059.
    Цена ушла вниз. Т.е. если брокер исполнит ваш ордер по 1.49059, то сможет заработать дополнительно к спреду еще и эту разницу цен, поскольку сможет купить дешевле, чем вы просите. В этом случае ваш ордер будет исполнен по запрошенной цене 1.49059. (Следует отметить, что если цена уйдет против вас слишком далеко, то скорее всего брокер не исполнит ваш ордер)
    Цена ушла вверх. В этом случае брокеру невыгодно исполнять ваш ордер, т.к. цена на рынке хуже, чем у вас. В этом случае ваш ордер будет отклонен брокером, и вы получите сообщение о том, что цена изменилась - так называемый requite.
    При исполнении отложенных ордеров и приказов типа «TakeProfit» и «StopLoss» в системе исполнения «Instant Execution» так же есть свои нюансы, и они столь многообразны, что описывать их все нет никакого смысла. Отметим лишь, что в случае сильных ценовых разрывов, т.е. когда цена перепрыгнула ваш ордер или стоп приказ, они могут исполняться с проскальзыванием, могут не исполняться, могут исполняться по заявленной цене, все это зависит от брокера.

    В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВА «INSTANT EXECUTION»?
    Если для вашей стратегии важно точно войти, т.е. именно по той цене которая запрашивается, а если не получается то лучше не заходить вовсе, то надо выбирать «Instant Execution»
    При «Instant Execution» есть возможность сразу при отправке ордера установить параметры «TakeProfit» и «StopLoss». Для ряда скальперов (особенно те, которые впрыгивают в аномальные движения, например на новостях) подходит только система исполнения «Instant Execution», т.е. для них исполнение не по заявленной цене может изменить математическое ожидание системы в отрицательную сторону.
    В ЧЕМ НЕДОСТАТКИ «INSTANT EXECUTION»?
    Самый главный недостаток «Instant Execution» – это реквоты(requites). Если рынок движется слишком быстро, то количество реквотов резко возрастает и есть шанс вообще не войти по своему сигналу. В среднем количество requites колеблется в диапазоне от 1% до 20% от общего числа ордеров. На спокойном рынке их практически нет, на новостях их более чем достаточно.
    Торгоговые системы с невысоким матожиданием, расчитанные на точечные входы в рынок, довольно часто очень чувствительны к точности входа и выхода. Малейшее изменение качества исполнения, достаточно на 1-2 пукта, могут превратить доходную систему в убыточную. Для таких систем очень важно войти в рынок по определенной цене, а если не получается, то лучше не входить вовсе. По этому для таких систем лучше выбирать систему исполнения «Instant Execution».
    Зри в корень!

  9. #9
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Re: Принципы работы ДЦ и брокеров
    «MARKET EXECUTION»
    Дословный перевод термина «Market Execution» - рыночное исполнение или исполнение по рынку. Как и в случае «Instant Execution», эта система никак не определяет скорость, с которой будут обрабатываться ваши запросы - это принцип, по которому вас выводят в рынок. Хотя на практике, брокеры, использующие «Market Execution», исполняют ордера быстрее, чем брокеры, работающие на «Instant Execution».

    «MARKET EXECUTION» - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
    Если брокер использует эту систему исполнения ордеров, то он гарантирует вам, практически со 100%-ой вероятностью, что ваш ордер будет исполнен, но вполне возможно, хотя не обязательно, он будет исполнен не по той цене, которую вы видите на экране, а по той, которая будет существовать на рынке на момент исполнения ордера. Эта цена может быть как лучше, так и хуже той, которую вы видели на графике, когда нажимали кнопку «Buy» или «Sell». Рассмотрим более подробно механику процесса на примере:
    В 16:19:23 вы нажимаете кнопку «Buy» на которой написано GBP/USD 1.65282
    Брокер выдает вам сообщение «Ордер принят» и «Ордер в исполнении». Как и при «Instant Execution» это значит, что брокер приступил к обработке вашего запроса и пытается вывести вашу сделку на межбанк (forex). Пока он это делает, цена может – уйти вверх, вниз или остаться на месте.
    Цена не изменилась. В этом случае ваш ордер будет исполнен по цене 1.65282.
    Цена ушла вниз и составляет 1.65202. В этом случае ваш ордер будет исполнен по цене 1.65202 и ваш ордер будет открыт на 8 пунктов лучше, чем вы планировали.
    Цена ушла вверх и составляет 1.65361. В этом случае ваш ордер будет исполнен по цене 1.65361 и ваш ордер будет открыт на 7.9 пунктов хуже, чем вы планировали.
    Как видно из примера, ваш ордер будет исполнен в любом случае, как бы ни повела себя цена, а вот хуже или лучше той цены, которую вы видите – это целиком зависит от воли случая.

    В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВА «MARKET EXECUTION»?
    Если для вашей стратегии важна не точность входа, а сам его факт, то лучше выбирать брокера с системой исполнения «Market Execution»
    Сама логика этой системы исполнения позволяет брокеру быстрей обрабатывать клиентские запросы и выводить их в рынок. Для систем с математическим ожиданием большим «спред*3» нюансы входа не имеют никакого значения, и если для них важна не точность входа, а сам его факт, то лучше выбирать брокера с системой исполнения «Market Execution»
    В ЧЕМ НЕДОСТАТКИ «MARKET EXECUTION»?
    Самый главный недостаток «Market Execution» заключается в ее преимуществе, а именно в исполнении по цене, существующей на рынке в момент исполнения. В периоды аномальной волатильности, т.е. в моменты выхода важных новостей, открытий рынков после праздников и т.п., цена может изменяться скачкообразно на десятки пунктов. В такие периоды ваши ордера могут открыться как с большим плюсом для вас, так и наоборот с большим убытком.
    При работе по этой системе невозможно указать параметры «TakeProfit» и «StopLoss» сразу при отправке ордера брокеру. Т.к. заранее неизвестно, по какой цене будет исполнен ордер, то невозможно определить будут ли «TakeProfit» и «StopLoss» находиться за границами допустимых Stop/Limit уровней или нет. Т.е. сначала вы должны открыть ордер, а уже после этого устанавливать «TakeProfit» и «StopLoss» модифицируя его.
    Некоторые торговые системы малочувствительны к тому, что сделка будет открыта чуть хуже или лучше запрошенной цены. Гораздо важнее, чтоб она была открыта вообще, в особенности это верно для флюгерных (всегда в рынке) систем. Такие системы построены на сериях сделок, и обрыв серии может нарушить всю систему. В этом случае лучше выбирать брокера с системой исполнения «Market Execution».
    Зри в корень!

  10. #10
    Уже осмотрелся тут
    Регистрация
    12-01-11
    Сообщений
    180
    Re: Принципы работы ДЦ и брокеров
    Есть еще один момент, позволяющий ДЦ обвести клиента "вокруг пальца": в условиях договора (типичный договор) одного ДЦ читаем:

    Условия, при которых компания обязана принять распоряжение клиента по заключению сделки:
    - котировка должна быть предоставлена Компанией;
    - котировка не должна быть «индикативной»
    Что такое индикативная котировка? - по определению "Индикативная котировка не сопряжена с обязательством объявившего ее участника заключить сделку на содержащихся в ней условиях".
    Дело в том, что Форекс является глобальным рынком, и наблюдая на сайте какого-нибудь информационного агенства изменение котировок евро, вы видите котировки предоставляемые несколькими банками. Именно такие котировки и называют ИНДИКАТИВНЫМИ. Они показывают общую тенденцию на рынке и позволяют проводить тех. анализ.
    Однако, как трейдеру, вам необходимо заключить контракт не с "общей тенденцией рынка", а с конкретным контрагентом, это и будут ТОРГОВЫЕ котировки. Тем не менее, ваш ордер может быть принят и исполнен ДЦ, но в последствии его могут объявить исполненным по "индикативной" котировке, а, стало быть, недействительным!
    Зри в корень!

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
loaded:ok