Тема: Принципы работы ДЦ и брокеров

Или вот:
"Компания не допускает использование Клиентом Арбитражных стратегий торговли — т.е. стратегий, основанных на секундной разнице котировок между ценами на внешнем рынке и в терминале. В случае если Клиент использует Арбитраж в явном или неявном виде, то Компания имеет право аннулировать сделки Клиента, приведя обоснование аннулирования Арбитражных сделок. "
А где нибудь фиксируется эта разница ("между ценами на внешнем рынке и в терминале")? Ведь маркет-мейкером для клиента является ДЦ, и в отличие от биржи, на рынке форекс вообще нет единой фиксируемой котировки, стало быть, любая неудобная для ДЦ сделка может быть отменена и прибыль клиента аннулирована.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И так, поведем итог. На чем зарабатывает ДЦ, если сделки на рынок не выводятся?
1 - спред, но на этом много не заработаешь,
2 - на разорении клиента, когда заведенный депозит отходит в пользу ДЦ, статистика успешных/неуспешных трейдеров известна - 1/9, и потому, скорее всего, это и есть основной источник дохода (для сравнения - в игровых автоматах соотношение примерно такое же)
3 - т.к. ордера на рынок не выводятся, а реальные клиентские деньги на счету ДЦ лежат довольно долго, то есть возможность прокрутить ими без ведома клиента.
При этом, если попадается успешный трейдер, то ДЦ вынужден производить выплаты из собственных средств, вот отсюда и вышеупомянутый конфликт интересов. Но если ДЦ не будет выплачивать никому, то, естественно, иметь с ним дело никто не будет, поэтому выплаты обязательно будут, но их размер не может "конфликтовать" с заработком ДЦ. Стало быть, понемногу торговать на ДЦ можно, но как только ваши заработки будут слишком велики и обременительны для ДЦ, то торгволе придет конец. Попытаемся вычислить порог "допустимого" профита. Если взять за основу соотношение 1/9, то ДЦ готово отдать 10% заведенных клиентами денег. Кол-во клиентов ДЦ объявляют на своих сайтах (большинство), большинство клиентов ДЦ - это начинающие трейдеры, которые открывают депо не больше 100$, а если учесть и центовые счета, то совсем мизер, но в общей массе получается довольно внушительные суммы (позволяющие, например, содержать офисы и проводить дорогостоящую рекламу на ТВ). На одном сайте ДЦ читаем:
2009 год — более 80 000 трейдеров
2011 год — более 150 000 трейдеров
За год 70 000 трейдеров х на 10$=700000$, из которых 70000$ ДЦ готов выплатить 10%-там трейдеров (т.е. успешным) из зарегистрированных, т.е. 7000 человек по 10000$, реально получится меньше, т.к. с учетом центовых счетов и ушедших клиентов сумма открытых депо будет меньше. В общем, думаю, можно спокойно ожидать выплаты до 5000$. Если расчитываешь на большее - нужно идти к реальному брокеру.

P. S. Говоря об ожидаемых 5000$ я имею ввиду примерную сумму, которую ДЦ готов отдать разово одному клиенту при регистрации одного депозита. Если же трейдер постоянно выходит в хороший плюс и его депо увеличивается во много раз и регулярно, то, скорее всего, его вынудят покинуть данную площадку, т.е. есть порог умножения одного депо, вычислить который мне не представляется возможным, но определить можно только почитав в инете посты трейдеров о своем опыте вывода средств из конкретного ДЦ.

При желании любой желающий может открыть свой ДЦ, практически все брокеры и крупные ДЦ предлагают желающим стать их партнерами и открывать ДЦ на условиях франчайзинга и получать 50-100% комиссионных, уплаченных клиентами. Так что, если не сложилось с трейдингом, не беда, можешь "помогать" другим :laugh1:

Что ж, с ДЦ, в основном, разобрались. Теперь поговорим о брокерах.
Для начала определимся с терминами. т.к. нас интересует не весь валютный рынок, а именно Forex.
Валю́тный ры́нок — это вся совокупность конверсионных и кредитно-депозитных операций в иностранных валютах, осуществляемых между контрагентами — участниками валютного рынка.
Фо́рекс (Forex, иногда FX, от англ. FOReign EXchange — обмен иностранной валюты) — рынок межбанковского обмена валют по свободным ценам (котировка формируется без ограничений или фиксированных значений). Обычно используется сочетание «рынок Форекс» (англ. Forex market, FX-market). Термин Форекс принято использовать для обозначения взаимного обмена валют, а не всей совокупности валютных операций. При этом в среде интернет-трейдеров этот термин носит несколько иное значение, нежели в международной практике, а именно означает возможность заключения чисто спекулятивных сделок с использованием кредитного плеча без поставок, и это (т.е. вид контракта) должно быть прописано в условиях торговли и клиентском соглашении, если этого нет - то это явный признак лохотрона. Пример:
"Соглашение устанавливает взаимные обязательства Сторон, возникающие при проведении конверсионных арбитражных операций по контрактам на валюты и CFD в соответствии с регламентом торговых операций. В рамках торговых операций не происходит физической поставки валюты или базисного актива, лежащего в основе CFD".
Как говорилось выше, основным отличием брокера от ДЦ является то, что брокер работает по схеме Non Dealing Desk (NDD), т.е. котировки не формируются внутри "кухни", а поступают непосредственно от поставщиков ликвидности или контрагентов. На сегодняшний день существуют два вида работы по схеме Non Dealing Desk: STP и ECN.
STP (Сквозная Обработка Транзакций - Straight Through Processing ) исполняемой посредством Bridge (моста), подключенного к провайдеру ликвидности. Все сделки, объем которых превышает 0,1 лота (10000 ед.), осуществляются по системе Non Dealing Desk (NDD), передаются на мост, а затем к провайдеру ликвидности. С каждой сделки компания получает часть спреда. МТ4 поддерживает торговлю с STP, а для осуществления EСN торговли необходима платформа, которая обеспечивает подключение к Currenex. Недостатком данной системы является то, что трейдер получает котировки только от одного участника межбанковского рынка, а именно от банка (или банков), с которым сотрудничает брокер.
Метод торговли EСN (Electronic Communications Network) - в главных моментах очень похож на STP, но в данном конкретном случае все участники рынка подключены к одной площадке, где они торгуют друг против друга. Каждый из них может видеть предложения своих контрагентов в реальном времени, а исполнение ордера всегда будет осуществляться по лучшей цене. Наиболее известными существующими ныне EСN площадками являются Currenex и FX Alliance (FXall), Dukascopy SWFX, HotSpot, Integral.

Что касается конфликта интересов, то это тоже вопрос неоднозначный, хотя многие "брокеры" заявляют об отсутствии такового. А вот на сайте саксобанка (который одновременно и банк и брокер) заявлено откровенно:
"СТОЛКНОВЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ
...Saxo Bank Group может выступать в качестве маркет-мейкера по всем продуктам, торгующимся на бирже (например, внебиржевые продукты, такие как валюты и контракты на разницу) и, таким образом, выступать в качестве встречной стороны в сделках, осуществляемых клиентами в отношении таких продуктов...", ну, допустим, как банк он действительно может выступать в роли маркет-мейкера, но данное заявление оставляет свободу для "действий", да и текста договора у них я так и не нашел.

Следующая тема моих исследований - типы контрактов, заключаемых трейдером-спекулянтом через брокера. Если мы говорим о Форекс, то стоит напомнить, что это только часть валютного рынка, и типы сделок на форексе сводятся именно к "обмену валют", т.е. конверсионные операции. Сюда входят рынок наличных (в нашем случае отпадает) и арбитражные конверсионные операции (при маржинальной торговле другое и не возможно). При чем арбитраж имеется ввиду временной; есть еще пространственный, когда учитывается разница цен на различных площадках, но это другое. Но арбитраж - это не тип контракта, а, скорее, торговая стратегия (если не прав - поправте). Т.е. должна заключаться сделка на куплю-продажу валюты без поставки и через время заключается противоположная по направленности. На рынке ценных бумаг есть такой тип контракта и он называется "контракт на разницу" (CFD), есть CFD на акции, фьючерсы, но CFD на валюту я не встречал. Тем не менее, в клиентском соглашении компании FxPro читаем:
"Contract for Difference - Означает CFD на спот обмена валют («FX»), или CFD на акции, или CFD на спот металлов, или CFD на фьючерсы или любых других CFD соответствующего инструмента, который доступен для торговли через торговую платформу FxPro".
Учитывая специфику контракта CFD возникает вопрос: а с кем заключается контракт CFD? ответ - с брокером! и больше ни с кем! т.е. нет никакого вывода на межбанк?

Или вот еще одно клиентское соглашение (fxstart):
"1.6 В рамках торговых операций, по правилам Spot рынка не происходит физической поставки валюты или базисного актива, лежащего в основе CFD...
2. Основная терминология
Конверсионная арбитражная операция - сделка между Компанией и Клиентом по покупке или продаже контракта на валюты, которая предполагает осуществление как минимум двух противоположных сделок по покупке и продаже контракта одинакового объема..."
Здесь почти откровенно говорится, что Компания не является посредником, а сделки заключаются между Компанией и Клиентом.
А у некоторых (вполне солидных и хорошо рекламируемых) брокеров я вообще не нашел никакого описания заключаемых контрактов, кроме упоминания о невозможности поставки базисного актива.
Что ж, чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Дальнейшее ковыряние в делишках ДЦ и брокеров мне кажется бессмысленным, "наковырянного" и так достаточно, что бы сделать выводы: большинство доступных для широкой публики ДЦ и брокеров на сегодняшний день имеют мало отличий от обычных букмекерских контор (или пирамид?). Допускаю, что в некоторых случаях эти брокеры действительно могут выводить сделки на межбанк, но в большинстве - это те же ДЦ, только в профиль. Торговать с ними можно, если речь идет о не крупных суммах, но в предупреждениях о рисках необходимо вставить еще один пункт. "По-взрослому" торговать можно лишь через тех посредников, которые могут предоставить возможность заключения сделок с поставкой базисного актива (хоть она и не нужна в подавляющем большинстве случаев), но для этого и деньги нужны "взрослые". А пока придется смириться со званием ученика, которого "учат", и взымают плату за науку.
Лишь бы наука в толк была. :declare:
Всем успехов!
:dance2:

Спасибо за вопросы и отзывы (в том числе и те, что пишите в личку). Рад быть полезным, но вы, наверное, не совсем правильно меня поняли, я не хотел сказать, что никто из брокеров не выводит сделки на межбанк, но не все, это точно. Я не проводил спец. расследование, а лишь указал на то, что лежит на поверхности и доступно для любого внимательного пользователя, просто перед выбором лица, которому вы доверяете свои деньги, надо бы повнимательнее изучить договор и историю репутации этого лица. Я всего лишь показал на лазейки в договорах и технологиях, которые брокеры могут использовать в нечистых целях. Это во-первых.
Во-вторых, Диллинговый Центр - это не ругательство :laugh1: , а исторически сложившийся и прижившийся термин, просто у нас он используется в очень узком смысле и в самом себе ничего негативного не несет.
В-третьих, вопрос выводит-не выводит брокер сделки на межбанк актуален далеко не для всех и на первых порах куда важнее такие "показатели" как скорость и тип исполнения ордера, наличие плавающего спреда и т.д., ведь "рынок" - понятие широкое, наверняка многим нашим не профессиональным трейдерам достаточно и того рынка, который предлагают большинство ДЦ, лишь бы бабки отдавали. С рекламой и отзывывами о различных ДЦ и брокерах можно ознакомиться в соответствующих разделах форума, не вижу смысла дублировать их тут.
Всем успехов!
:drinks: