Тема: А есть ли смысл?

Сообщение от crazyman

Спасибо за исчерпывающее описание.Ваша статья отвечает на некоторые мои вопросы, но хотелось бы узнать: есть ли смысл в том, чтобы следить за такими показателями как динамика ВВП, инфляции, безработицы и процентных ставок и т.п. Мне просто интересно какое количество людей руководствуются для открытия позиции в первую очередь фундаментальным анализом?

Это очень маленький фрагмент материала из лекции по ФА.
Однако более полезно почитать вот это:

Сообщение от Архивариус

Знание причин движения цен(не только роста) мне нужно для того чтобы понять в какую сторону двигаться(=>чем действовать) в постижении этого дела, и в какие моменты времени. Выработать подход.
А то что я привёл в примере совсем не обязательно доложно быть именно так(соббсно интересно - а тогда как?).

Я собствeнно и ожидал ответа похожего на ваш. Конечно кажется все логичным.
Знание причин приводит к знанию направления, своевременное знание причин приводит к своевременному входу/ выходу, своевременный вход/выход приводит к деланию денег.

Right?

Wrong !

"Почему?" воскликните вы?!

Потому что в этой цепочке рассуждений есть пропущенные звения, а самое главное , что ни одно звено в этои цепочке не соединяется с другим.

Допустим вы знаете причины которие двигают маркетом. Что дальше ?

Скажем, скоро ожидается решение ФЕДс о ставке в Америке. Возможный ход мыслей обывателя: снизят ставку - увеличится доступ к деньгам, увеличат доступ к деньгам - хорошо для компаний, хорошо для компаний - поднимутся акции, раз акции поднимутся - значит надо покупать. Возможный ход мыслеи других обователеи маркета: снизили ставку - значит экономика еше в жопе, иначе чего бы ее снижать?, раз экономика в жопе значит акции пойдут вниз, раз они поидут вниз - надо продавать. Существует еше множество различных вариации на эту тему: ставку могут поднять, оставить на том же уровне итд. Но главное - мы знаем причину, по которои в день объявления ставки будет двигатся маркет.

Итак 24 июня, в момент выхода новости на учетную ставку я точно буду знать причину того, что происходит. Более того скажем если бы Гринспан был мои папа и заранее сказал бы мне что сделает Федс, то и в тех случаях я бы был перед дилемои: Что делать? Я буду точно знать, что на акции которую торгую я (QQQ) точно будет всплеск активности. Кто, когда и как будет решать что делать я не знаю, а потому знание причины, и в данном случае знание заранее деиствии ФЕДс не дадут мне основного: я не знаю реакции маркета на причину !

Итак первое звено потерянное в логическои цепочке више : даже если вы знаете причины, вы не знаете реакции маркета на причины.

Поехали дальше.

Был у меня знакомый, который имел доступ к инсайдерской информации. По этои информации он купил акциу, она прыгнула вверх и резко пошла дальше. Вложив 10 штук в понедельник он во вторник уже имел на аккаунте 20 штук. Но акция продолжала идти вверх. В пятницу он уже имел 30 штук. Черз две недели 40 штук. Через месяц 50 штук. Через 3 месяца 100 штук. он говорил со мнои по телефону и хохотал от счастья, как Паниковскии перед "золотыми" гирями. Проблема была одна - где продать...!!!??? вам сеичас кажется что вы бы ее решили продав во вторник? или в пятницу или через неделю? Другои мои знакомыи купивший эту же акцию по совету первого вместе с ним, продал ее через неделю.... но потом он с женои чуть не получили инфаркт от зависти, когда у первого аккаунт продолжал расти как на дрожжах, а они лохи продали не вовремя. Через 6 месяцев первый сидел на аккунте 175 штук и ему казалось что счастье не закончится никогда. Однако, оно кончатся... Акция стала падать камнем. Он однако сидел в неи как панфиловец в окопе - ведь только благодаря своему сидению он сделал 175 штук в начале, тогда когда его друг вышел ... Короче через полтора года акция вернулась туда где начала подьем... Он, помоему, до сих пор сидит в ней... Товарищ его, которому жена плешь проела за слишком быстрый выдход, ждал еше три месяца и видя неуемный подьем начал шортить акцию. После 2-х месяцев неудачного шорта он потерял все заработанные деньги. Друзья эти в результате посорились, жены переругались, но сейчас кажись и те другие нашли удовлетворение в факте, что никто так и не сделал деньги.

Вывод: своевременное знание причины может привести к правильному входу, но не выходу из позиции - второе потерянное звено.

Поехали дальше.

Уберем все сказанное выше и остановимся на "своевременный вход/выход приводит к деланию денег". Ключевое слово здесь своевременный. Что такое своевременный? Своевременныи выход означает что вы никогда не теряете? Вы сами понимаете что это глупость .. а раз так то понятие своевременно не верно. Таким образом раз обоитись без лосов нельзя, то понятие своевременный не подходит.

Итак во что преобразится наша исходная фраза?

Знание причины НЕ приводит к знанию направления без знания реакции на эти причины большинства обывателеи маркета, своевременное знание причин может привести к правильному входу, но не обеспечит правильный выход из позиции (а тем более не дает правил управления позиции в то время как вы в ней находитесь), совсем НЕ своевременный вход/выход приводит к деланию денег.

Собственно говоря я не открыл Америку.

Вы, как и подавлюящее большинство участников форума, как я понимаю, работаете с ТА. Так? Но первым и основным постулатом ТА является полное пренебрегание какими-то ни было причинами движения маркета. Основа ТА - цена, объем, время и их производные. Все !

Поидем дальше.

Скажем, часть людеи на форуме тяготеет к ФА. Но ведь и ФА не ищет причин и ответов "Почему?". ФА рассматривает данную ситуацию через призму истории делает соттветвующие сравнения и приходит к выводам о недооценки или переоценки маркета. Что при этом движет участниками маркета и куда он движется абсолютно безразлично для настоящего фунадаменталиста. Как пример могу привести фразу Баффета :"Мне абсолютно безразлично куда и в силу каких причин двигается маркет..."

Тем не менее вопросы аналогичниее вашему регулярно появляются на форумах. Почему? Потому что психология мышления обывателя основана на структурах построенных за пределами маркета, где в повседневнои жизни принято сначало ответить на вопрос зачем, а потом уже делать. Это мне напоминает человека которого посадили в самолет и он должен лететь ориентируясь на свои ощущения : чувство высоты, земли, направления, скорости итд. Эти чувста у него есть и они хорошо работали на земле, но в небе они часто бесполезны, так как там исчезли привычные ориентири, там облака, там темнота, там не видно земли, там не чувствуешь скорость, там невозможно отличить верх от низа, там непонятно падаешь ти или поднимаешься...

Что делает человек? Он кричит: где земля, почему ничего не видно, куда лететь, какая скoрость, где причины, не вижу тренда, кто мнe обяснит почему Бунд поднимается, почему маркет не падает, куда и как лететь, что делать, а куда летите вы, а как далеко я от вас, а знаете ли вы где конец этому безобразию. Человек потерялся и конец у него такои же как у лапотя за штурвалом - падение и крах.

Что делает летчик. Летчик летит по приборам, только по приборам. Они покажут ему куда лететь, высоту, скорость, направление и все остальное. И вопрос куда дует ветер у него не возникает. Прибор показывает напарвление ветра, скорость и летчик летит. И он долетит, пока верит в приборы.

Вам нужно создать приборы на основе ТА или ФА, ни один из них не отвечает на вопросы зачем и почему, ни один из них не покажет вам своевременное место входа и выхода, но даст примерное направление и примерные правила работы. Да у летчиков приборы точные, у нас нет, за это тем кто сумел работать на наших неточних приборах маркет платит больше, намного больше чем летчикам...)

Учитесь работать по приборам.

Это иcключительно тяжело сначала создать эти приборы, потом заставить себя в них поверить и поставить на свою веру собственные деньги. Одним из важнейших факторов этого процесса должнен быть полнейший абсолюныий уход от вопросов "Почему?" Более того вы должны всячески препятствовать развитию у себя мнения о том что происходит на маркете, а тем более, что будет происходить. Я потратил уйму времени стараясь отбить у себя привычку делать выводы, вместо этого конецентрируя свои усилия на правильном чтении приборов. А не имея мения, не слушаю и чужих менний , что я делаю - это слежу за работои приборов и слежу за тем как я реагирую на их сигналы. Все. Таким образом я могу со временем увидеть что если прибор работает хорошо , но я плохо реагирую значит надо больше работать над собои , если я реагирую как надо, но результаты плохие , то значит пришла пора настроить приборы.

Вот и все. Следующий раз когда увидите здесь вопросы "Почему?" вы будете знать: иx задает человек в падающем самолете.

(C) qxr1011: О факторах движения цен.

Спасибо ОГРОМНОЕ. Прочитал "взахлёб" и теперь просто ошеломлён.Если можно дайте пожалуйста ссылку на этот материал. Уж очень не хочется находиться на борту падающего самолёта. Ещё раз большое спасибо.

Со ссылкой сложно, да в принципе и незачем, основная идея здесь изложена..
Этот материал написал когда-то давно Алекс - свободный трейдер, уроженец Баку, который давно живет в Штатах.
Он (материал) у меня сохранился на локальном компьютере, а где сейчас первоисточник и есть ли он, я не знаю.
Попробуйте погуглить заголовок, может и найдете.

P.S. Кстати, такие посты не являлись чем-то исключительным на форумах 5-15 лет назад. Сейчас уровень немного ниже...

Как известно, есть целый класс трейдеров ("технари"), которые считают, что цена учитывает все. Как говорил Великий комбинатор: "Все учтено могучим ураганом..."
Следите за рынком, а главное не прите против него.

Нужно учитывать все возможные подсказки , которые дает рынок!

Следите за рынком, а главное не прите против него.
Хорошая мысль. Торговать против рынка можно, но сложно.

Во всех делах человеческих есть смысл. Нужно только очень хорошо понять и разобраться. Тогда и порядок будет.